¿ Existe Dios ?

Me gusta el tema y opino...

Hay quienes me conocen y me tratan de Ateo...Cosa que no peleo ni me agrada, mmm existe Dios?  Desde mi punto de vista como cientifico diría que Dios o no debe existir algo que va más allá de lo conocido puesto que se dice que el universo y todo lo demás es producto de la evolución y ahí está el detalle de la nada no evoluciona nada así que en algún momento debió haber aparecido alguna materia para que comenzara la evolución...

Desde el punto de vista de cuando estoy en apuros claro que existe porque sólo él me puede ayudar a quitarme de la espalda el peso de los porblemas 

Desgraciadamente el concepto de Dios se ha ido deteriorando através de la historia, por los mismos hombres, para mi una cosa es iglesia y otra muy diferente Dios, como una vez diria Mahatma Gandhi que que pensaba de Cristo?, a lo que respondió me gusta Cristo mas no sus cristianos, (me van a excomulgar xDDD) pero existe mucha gente que entra mucho en el fanatismo algo asi como sucede en el islam, te muestran un Dios que censura que castiga, un dictador en pocas palabras, lo cual para mi es erroneo, dicen porque estudio medicina debo creer en la ciencia y no en la fé?, yo creo en las dos, muchos cientificos atraves de la historia han afirmado que ciencia y religion no son posturas que se rechazen sino complementos de la misma historia, yo creo en eso. personas que se visten de monarcas decidiendo que se debe y no se debe hacer lucrando con la fé de varias personas y muchas veces manipulandolos?, yo no creo en ellos pero si en Dios.

aqui un trabajo que me dejaron hacer cuando hiba en la prepa

Pruebas de la existencia de Dios (Tomás de Aquino)

-Primera vía: Se funda en el movimiento
-Segunda vía: Se basa en la causalidad eficiente
-Tercera vía: Se fundamenta en la contingencia de los seres
-Cuarta vía: Considera los grados de perfección que hay en los seres
-Quinta vía: Se toma del gobierno del mundo


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besos

yeap estoy de acuerdo con eso, pues eso es a lo que me referia con no son "propuestas que se rechacen, quizas son versiones "diferentes" de la misma historia, para algunos por ejemplo para mi es Dios, para muchos es "energia, para otros el "big bang" etc etc.

Como dije y la verdad es cierta que con el paso de los años especialmente lo que ha sido la iglesia Cristiana ha hido desvirtuando demasiadas cosas, notese la era medieval la inquisicion, etc
incluso no dudo que ahora no lo sigan haciendo.

para mi la ideologia de Jesús mas alla de un ser supremo(quizas algunos lo dicen despectivamente) que ultimamente han hecho critica que si esto que si aquello..que si maria magdalena... mejor se deberian de poner a hacer algo "util en vez de criticar" a lo que sea. es mas de un "ejemplo" a seguir, (almenos para mi) de respeto hacia todo, incluso hacia personas que no comparten la misma ideologia, cada quien es libre de creer en lo que crea correcto. ^^ siempre respetandose mutuamente como dije creas en lo que creas. ahi es donde difiero con las "instituciones religiosas" ya que como dice zolo han desvirtuado y han manipulado la creencia de la gente a su conveniencia por medio del miedo.

yo creo que las religiones el punto principal el que de verdad importa y no el que han manipulando es simplemente es dar principios de lo que debe ser el respeto, la amistad y porque no? también el amor. aun así no los excuso ni nada porque mm dejando aun lado la religion . yo no soy quien como para juzgar a otras personas mientras yo tengo "milochomiles"  de defectos.xD Alla ellos en su conciencia estará que saben que la mayoria de las veces manipulan a la gente con cosas asi , aun así eso es muy diferente a lo que creo de Dios, o como los demás que no comparten la ideologia le quieran llamar. estan en su derecho tambien de no creer en la religion y se respeta eso.

el fanatismo existe, aun en las personas que no creen nisiquiera en si mismos, no es exclusivo de las religiones, y no todos los creyentes somos iguales habemos algun@s que todavia creemos en los principios basicos de lo que es el respeto, humildad , amistad, etc etc...y no el de juzgar,criticar o manipular u obligar a demas gente a creer en algo que no quiere.


bexos


pd: no no me he enojado ni nada zolito xDDD mis comentarios siempre son en el mejor de los sentidos y es bueno escuchar diferentes posturas creo yo  ^^. es bueno derrepente hablar de estos temas pero mmmm pues son temas que son para discutir a largoooooo :S notese que ya son mas de 2mil años de posturas diferentes :p hahahahahahahaha ^^

bye

No es lo mismo creer que todo se creo a partir de la energia que creer en la existencia de dios por que los que creen en dios, le dan un caracter, caracteristicas y valores que no se aplican a la anergia. Creeis en su caracter divino, con poderes supremos, creador de todas las cosas por virli-virloque, es decir por el solo hecho de que todo lo puede. le concedeis el poder sobre todo y todos, de juzgar y de nunca equivocarse, de tener la verdad suprema y absoluta, de decidir sobre el bien y el mal y de castigar o premiar a los seres vivos. Todo eso no se lo otorgan a la energia luego son cosas y creencias por completo distintas que poco tienen entre si. Tambien creeis en los milagros

Aunque no se crea en el, jamas hay que desdeñar todas las partes buenas que tiene el creer en el, no se puede negar que el tener esas creencias ha ayudado y ayuda a mucha gente a superar situaciones, enfermedades y llegar a metas que jamas hubiese alcanzado sin tener esa fe en que hay alguien detras de el ayudandole. A traves de los siglos, en muchos momentos de la historia ayudo a que la humanidad fuera mejor.

Tampoco se puede olvidar todo lo bueno que tiene y que hace en el mundo las religiones. La catolica por ejemplo realiza infinidad de actos y obras a favor de los mas necesitados, ayudando en infinidad de aspectos en nombre precisamente de su dios. Muchisimos parrocos y sacerdotes hacen labores sociales y humanitarias esenciales e importantisimas tambien en nombre de dios y por sus creencias hacia el. dan educacion y principios a millones de personas efectivamente.

Pero Tampoco se puede olvidar que esas creencias han sido causa tambien de infinidad de guerras, matanzas exterminios, torturas, etc ( Hablo de todas las religiones y creencias de esa indole ) con millones de muertos y dannificados y que hoy en dia muchos se aprovechan de esas creencias para cometer tropelias. La cristiana a traves de los siglos causo millones de muertos a la humanidad

El otro dia salio en TV que una riada en una ciudad de españa arrastro a una mujer debajo de un autobus y se iba a ahogar. Aparecio un hombre suramericano que se puso a tirar de ella para sacarla pero no era capaz, despues llegaron otros 3 y por fin la sacaron pero ese hombre la mantuvo hasta recibir ayuda. Cuando le entrevistaron dijo unas cuantas veces que habia pedido a dios fuerzas para sacarla de alli y que habia podido por que dios se la habia dado. Bien, obviamente dios no le habia dado ninguna fuerza adicional, si existiera seguro que tenia otras cosas que hacer por ahi, pero el creer en el, creyendo que le ayudaba, se convencio de que era capaz de salvarla y de proporcionarle ese plus de fuerza mental para hacerlo. Bienvenido por eso pero que nadie me intente convencer de que dios existe y le dio las fuerzas que no tenia, si no las hubiese tenido esa mujer estaria muerta ahora mismo.

La biblia es el primer libro de ciencia ficcion de la historia y Jesus claro que existio pero fue un hombre normal, si se quiere excepcional por sus valores humanos, morales, etc. Un adelantado a su tiempo o un revolucionario si se quiere pero nada que ver con ser el hijo de dios y sus supuestos milagros no pasaron de cuentos chinos o de intentar dar una explicacion a cosas que no eran capaces de explicar. Seguro que hay todavia pueblos en este planeta que con cualquier chorrada que les muestres ya piensan que eres un dios por que para ellos no hay explicacion y cuando no la hay lo mas facil es eso, creer en un supremo que todo lo puede. Con decir que es un milagro y que lo hizo dios, ya se explica todo.

El fanatismo no es algo exclusivo de las religiones, se dan en muchos aspectos, deportes como el futbol, en ideas politicas, etc. aunque es cierto que el religioso es el mas dañino y el mas extendido.

Muchos, efectivamente creen en la exitencia de otra vida, el mas alla, las praderas de manitú o arenes llenos de beldades y para ellos esta claro, pero para otros muchos ( Entre los que me incluyo ) todo eso no existe, solo exite lo que tengo y cuando la palme, el fuego para que no se me coman los gusanos. Para mi y para muchos, el alma no sale volando a ninguna parte.

No hackerpro, no se sabe que jesus era el hijo de dios y que hacia milagros. eso es lo que mucha gente cree pero no sabe. Cuando algo se sabe es por que es demostrable y ademas costatable y todo eso no lo es. No se puede dar por cierto por que ni esta comprobado de manera incuestionable ni tampoco esta demostrado luego toda esa parte pertenece a las creencias no a lo cierto. respetables por supuesto pero son creencias, no hechos.

En cuanto a tu seguridad de que existe exactamente lo mismo. Se esta 100% seguro cuando esta 100% demostrado, mientras que no sea asi, creeras 100% en su existencia seguro no puedes estarlo.

Eln bien y el mal aunque son conceptos digamos volubles y relativos son constatables y demostrables, la existencia de dios no y buena cuenta de ello es que en cuanto se mete uno por terrenos farragosos de demostraciones cuando los que creen llevan a un punto muerto lo resuelven con un " Hay que tener fe", "hay que creer", frases similares a "dios proveera"  "ala es grande", y un largo rosario de frases destinadas a explicar de un carpetazo lo que no tiene explicacion.

Efectivamente pregunta dificil ¿ Quien creo a dios ?

En los foros siempre se ha evitado ( siempre lo hice ) temas polemicos. Siempre tuve la idea de intentar crear espacios donde libremente, todo el mundo pudieran expresar sus ideas, principios y conceptos, sin agredir y sin que se sintieran agredidos por su propio radicalismo. Pense mucho el crear esta area pero decidi que merecia la pena y sigo pensandolo a pesar de que algunas veces la vehemencia nos pueda. Te aprecio mucho y no tomo en cuenta esa vehemencia que has puesto en algunas de las cosas que has dicho pero debo aclararte algunas cosas que das como dichas y ciertas y que en realidad solo esta en la interpretacion que las has dado.

Decirte que en ningun momento de esta tertulia te he faltado el respeto ni a ti ni a nadie que profese ningun tipo de creencia religiosa sea la que fuere. En todo momento me he expresado con el mayor de los respetos a las personas y sus creencias y en ese sentido el decir que la biblia es un libro de ciemcia ficcion no es ser irrespetuoso, se estara o no deacuerdo con ello pero no es irrespetuoso

¿ Quien ha dicho que los creyentes y religiosos, son dañinos como el cancer, el VHI o los cientifcos creadores de la boma atomica, loa que cazan animales, etc. ? Nada de eso dije. Despues de comentar todo lo bueno que esas creencias habia supuesto y supone para la humnidad, dije que tambien en haras de esas ideas se habian desencadenado guerras, matanzas, torturas etc que a lo largo de la historia habian supuesto millones de muertos y eso no se puede negar pero tampoco significa lo que dices. Mi opinion se pòdria resumir en que si bien es verdad que a lo largo de su historia ha sido beneficiosa para la humanidad, no siempre lo han sido, tanto individual como colectivamente.

Si yo no critico lo que dices de los cientificos y todos los demas puntos que dices es simplemente por que este tema no versa sobre ello pero si quieres saber mi opinion si lo critico y cuando salga algun tema sobre medio ambiente, etc ahi me veras opinando y criticando.

En ningun momento he criticado ni a Jesus, sus palabras o sis actos, creo que no me has interpretado o leido bien. Tampoco he dicho que lo que hizo era ciencia ficcion, cuentos chinos, etc. Hablo de la interpretacion que dieron en su dia los que escribieron la biblia y otros escritos de los hechos. Tampoco puse en duda su figura y su importancia como hombre. No creo en su divinidad que la otorgan los creyentes y el mismo al denominarse a si mismo hijo de dios dado que no creo en dios. Es muy diferente a lo que tu dices.

Yo no me he burlado de la religion en ningun momento ni tampoco en las creencias de nadie. Esta frase tuya las personas que no creen y no tienen un sentido de respeto a nada, nisiquiera al mundo en que vive muchas veces. No me parece apropiada por que el no creer en una determinada religion, JAMAS supone el no tener respeto por nada ni al mundo donde viven. Esta frase no es afortunada

Para nada he hablado de que la religion sea dañina ni he hablado de esos personajes que mencionas que ademas creo que nada tienen que ver entre si. No se por que mezclas todo junto con la zoofilia, necrofilia, depravaciones, etc que nada tiene que ver con lo que yo he expuesto

Usas lo dicho por mi ( Cuento chino y Ciencia ficcion ) que nada tiene que ver con lo que dije ni con lo que pienso, lo distorsionas por completo al dar por dicho que llevar un mensaje de esperanza es ciencia ficcion y el creer en un ser supremo un cuento chino y un chiste. Haces un uso indebido de mis palabras para argumentar.

Yo no creo en la existencia de dios pero eso no significa que crea en vampiros, hombres lobos, etc. Si pido pruebas tangibles cientificas para creer pero solo a quien me pide que crea y sin exigencia ninguna y para ello no necesito hacer ningun experimento cientifico con mis manos, no es condicion sine qua non para ello.

Creo que haces una mezcla de cosas muy dificiles de mezclar y que distorsionas mucho lo dicho por mi. Creo que la vehemencia te ha hecho ser beligerante. Suele ocurrir en este tipo de debates, que dado la falta de argumentos solidos ( Logico, por ser un debate de creencias ) aparece  con frecuencia cierta agresividad y distorsion de los argumentos de los demas para apoyar los propios en vez de decir sencilla y llanamente que se cree o no en ello y punto. Asi al menos es lo que me parece o lo que crei percibir

Sigo pensando que se puede opinar libremente cada uno con sus ideas, sin agredir ni sentirse agredido por los argumentos y opiniones de los demas, sin ofender ni sentirse ofendidos pero eso dependen de las personas. Yo seguire intentando expresar mis ideas con total libertad y el maximo respeto hacia todas las personas y sus creencias.

zolo

No me has desilusionado ( No podrias ), no pense que te habias enojado pero si que subiste el tono con cierta agresividad nada mas. Yo tampoco me enfade ( No podria, ) pero reconozco que tambien subi yo el tono y la agresividad y que viendolo hoy tal como quedo ni me gustaba ni tampoco expresaba bien lo que queria decir por lo que he procedido ha hacer una revision y modificacion sustancial de mi anterior post y lo digo para que se sepa y lo sepas.

En nungun momento me lo tome como insultos y por supuesto pienso que tus actitudes fueron de una niña, ni rabieta. Mi opinion sobre ti no ha variado absolutament nada sigo pensando lo mismo y te sigo considerando exactamente igual

No Paola, nada que ver con lo que dices, solo fue lo que dije al principio y por supuesto no tengo que borrar nada tuyo ni tu pedir disculpas a nadie.

zolo escribe demasiado XD


 Bueno se supone que yo soy católico.. esa es mi religión desde que nací pero parecido que dijeron por hay....
yo no creo en los curas! para nada ademas se dice y hay documentales que las verdaderas escrituras de la biblia ellos la tienen oculta. sera cierto quien sabe?  lo que es cierto es que si violan a los niños y ese acto por masque ayuden a las comunidades es malvado!.

 Yo pruebas no te mostrare y respeto realmente si creen o no en dios...  Yo desde chamo creo y ahora de mayor tengo pruebas según mi religión de espiritista,  donde se esta seguro que hay presencias paranormales.  un ejemplo un amigo que conozca de toda la vida... le baja un espíritu a su cuerpo... a parte de tener la postura del espíritu de la persona como era en vida, te hablan en lenguajes que nunca tu amigo sabría.  curan enfermedades que los médicos vivos no podrían, te alertan de castigos que dios le manda a personas y al poco tiempo lo ves realidad.  el echo es que estos espíritus te afirman la existencia de un dios y segun en el cielo es por rangos dios seria el supremo, jesus su hijo, arcángeles ángeles serafines santos espiritus  son varios algunos que no se.
incluso ellos tienen trabajo son protectores de seres vivos o como ellos dicen el menester que dios le puso.
  quizás dios no este en todos lados pero si estas espíritus encargados de protegernos.
 y bueno a ustedes  derepente no les ha pasado ningún encuentro paranormal que vean un familiar ya muerto o posea el cuerpo de otro y les hable.  son muchas cosas que ignoramos en la vida y son muy reales... no es que van a cree en hombre lobos ni vampiros jajaja que va. pero dios es existente.

pero bueno al igual que ami a ustedes en algún momento se darán cuenta de que esta hay... y que hay algo mas allá.

Saludos...

bueno yo he tenido algún par de sueños y se los comento no por que deban creer en sueños, si no, por que a pesar de todo... de hay salen preguntas reales.

he soñado que dios nos creaba, pero su tecnología o ciencia, no era de metales cables y circuitos.
su tecnología es a base de cosas orgánicas! en ves de cables para hacer un robot usaba venas para hacer el humano y en vez de nanobots, usaba células.  esto solo fue un sueño pero para mi no esta muy lejos de la realidad por que todo tiene un principio y fin,  y de que existe el alma, existe! pero a esa si no le tengo comparación...

el otro sueño ya se los he comentado... pero se los repito... aunque no tiene nada que ver con el tema nos pone a pensar...

es lo siguiente: sobre todo en América habían indígenas, y ellos tambien tenían su propia tecnología, hasta que C. Colon  trajo sus costumbres y poco a poco acabaron con la de los indígenas...  cual era el punto..? bueno. que yo soñaba en una tecnología avanzada de los indígenas, era una paz con la naturaleza, curaciones espirituales, incluso cirugías tenían de todo pero era natural   sin químicos no cosas locas era realmente genial
 

Es una pena que modificaras tu post dangus, tus reflexiones eran bastante interesantes.

Hackepro una cuestion preliminar y te lo digo de bien. El escribir y el leer lo escrito es voluntario. Uno escribe cuando cree que es importante lo que tiene que decir al menos lo es para el y quiere expresarlo. El lector lo lee cuando cree importante lo escrito. Cuando el lector considera que lo escrito es demasiado o no es interesante deja de leerlo y punto.

Creo hacker que no deberiamos de mezclar cosas. Lo que apuntas de las culturas pre-hispanicas tampòco hay que idealizarlas como cosas geniales. Todas las culturas tienen sus cosas buenas y malas, todas eran en algunos campos avanzadas pero en otros muy retrasados. habia cosas increibles como el calendario Maya pero desconocian el invento de la rueda. Lo que dices es muy discutible pero este tema dejemoslo aparte pues seria materia de otro debate que lopuedes plantear, seguro que resulta interesante alguno sobre los pueblos indigenas de america.

En el tema que nos ocupa, puede haber 2 cuestiones. 1 el como, el donde y el porque empezo todo, donde esta el origen de todo y que lo inicio. El 2º punto es el como hemos llegado hasta aqui. El 2º punto creo que ya esta suficientemente claro y la ciencia se ha encargado de ir explicando todo el proceso rebatiendo a las diferentes culturas y religiones, sus teorias, sus escritos y mitos por que ha ido dando una explicacion cientifica, razonada y logica a todas las cuestiiones que se han ido planteando. Muchos creyentes creen a pies juntillas casi todo lo que pone en la biblia y los escritos sacrados dejando de lado las explicaciones cientificas pero bueno, como todo es respetable y que cada cual crea en lo que desee

El quid de la cuestion y donde esta la gran diferencia esta en el 1º punto, el origen de todo. Los creyentes ( Para eso lo sois ) creeis en la existencia de un ser todo poderoso creador y señor de las cosas que despues y a traves de un proceso natural desemboco en nuestra civilizacion actual y por ejemplo yo no creo en la existencia de ese ser o ente y me declaro mi desconocimiento sobre el tema. es decir, ignoro que coños paso o como empezo todo pero no creo en la existencia de un ser como dios, pero si que creo que llegara un dia en que la ciencia sea capaz de explicar lo que ocurrio o como ocurrio, llegara el dia en que sepamos lo que ahora desconocemos.

No me gusta la Iglesia por la manipulacion que creo que hace de las gentes y la manera que tiene de lucrarse como institucion pero hay que reconocer las muchas buenas labores que hacen muchas de sus gentes en todo el mundo y no se la puede condenar como colectivo por mucho pederasta que tenga en su seno.

Creo en la existencia de Jesus, pero como hombre no como hijo de dios.. Tuvo que ser bueno, un gran hombre dado que consiguio levantar el imperio mas grande y perdurable que ha existido jamas. inicio un movimiento social que conquisto hasta roma. Cuando dije eso de cuantos chinos por lo que se molesto Xes'h, no me referia a el ni a lo que hizo, sino a la interpretacion que dieron los que escribierosn sobre ellos. Se podria resumir en que creo en las reuniones multitudinarias que hacia y que conseguia organizar todo para dar de comer a toda la gente que acudia pero no me creo que de un cesto sacara tantos panes y tantos peces para dar de comer a todos Eso es lo que para mi es un cuento chino.

Pero de verdad que en lo que no creo es en los santeros, espiritistas, sanadores y milagraistas. No creo para nada en que un espiritu baja y se te mete dentro. Eso que dices de tu amigo hacker, que dices que habla distinto debes de saber que hay una explicacion medica, mas concretamente psiquiatrica y que oincluso ha quedado reflejada en infinidad de peliculas.

Se podria decir que hay 3 grupos de personas que dicen o afirman ser espiritistas, santeros etc. Hay un grupo que cree de verdad en todo eso, y lo respeto, alla cada cual con sus creencias. Hay otro grupo mas numeroso que el anterior y quiero que se me entienda bien por que lo digo con el mayor de los respetos que esas creencias estan motivadas por problemas psiquicos y tengo personas muy cercanas que son ejemplos claros. tambien lo respeto. Por ultimo esta el grupo de los jetas, de los estafadores que solo buscan y con frecuencia logran abusar de las creencias, la ignorancia y de los demas para lucrarse o estafarles que por desgracia son mayoria entre los llamados espiritistas o santeros y eso es una realidad

Todo lo que dices hacker de que curan enfermedades, pronostican desgracias o castigos que dios te manda etc. sinceramente no creo ni una sola palabra eso si son cuentos chinos para mi y lo de ver a gente ya muerta, es decir apariciones paranormales, simples alucinaciones  que en la mayoria de los casos responden a lo dicho anteriormente, un trastorno psiquico sea temporal o permanente.

Por ultimo, sobre la pregunta que me haces moscaaa de que hacemos aqui en la tierra. Yo no lo centraria en la tierra, a los humanos nos toco en la tierra pero yo no soy tan pedante para creer que todo lo demas esta vacio de vida. Pues no se pero si fuera verdad que existiera dios diria que aqui estamnos para no parar de tocarle los cataplines y eque estara hasta esos mismos de nosotros pero como no creo en el, pues no lo se, en realidad no creo que exista una razon concreta para estar. No creo que seamos un medio de... sino una consecuencia o si prefieres un resultado. hubo una causa y aqui esta uno de sus resultados

J.P

En ningun momento se me ha ocurrido no solo decir, sino insinuar o pensar que tu fueras un estafador, ni tampoco un trastornado.

Solo he expresado mi opinion basada en mi experiencia nada mas y por tanto susceptible de ser opinion parcial y sesgada, lo que quiere decir equivocada.

Si lees bien, siempre hable de % o de mayorias y minorias pero antepuse siempre el respeto por la gente de bien o sus creencias que siempre respete, respeto y respetare. Tambien exprese mi respeto por las personas que puedan tener algun tipo de trastorno psicotico por que como dije, por desgracia me ha tocado vivirlo muy de cerca y ademas afectandome gravemente.

Para nada te he juzgado a ti ni a nadie en particular, no tengo derecho ni tampoco razon. Solo es poner por escrito mis opiniones y tambien lo que he visto a lo largo de mi vida segun mi raciocinio y repito que es siempre mi opinion y por tanto parcial expresada insisto con sumo respeto

En realidad creo que este es otro debate pero quiero que me entiendas. Yo soy una persona con mentalidad tecnica y por tanto analitica, y asi analizo las cosas. Si alguien me viene y me dice que dios le ha dado un don para curar a las personas y de prevenir sucesos futuros, lo 1º que analizo es que hay 2 posibilidades de manera simple.

a)  Es verdad
b)  No es verdad

Si fuera la a) la correcta no hay mas y si es la b) habria 2 opciones

1) Que exista dios pero que a esa persona no le ha dado ningun don
2) que no exista dios

Si la buena fuera la opcion a) aqui acabaria la disyuntiva pero si la buena fuera la opcion b) se abriria un ramillete de posibilidades

a) Que mienta de manera consciente y deliverada por intereses personales de cualquier indole
b) Que algun trastorno psicologico le haga creer que es asi
c) Que algun suceso o experiencia le llevara a creer que es asi
d) Que sus creencias religiosas junto con algun suceso acontecido en su vida le lleve a pensar asi

Llegados a este punto, lo que yo opino es que si no conozco lo suficiente a la persona, solo el tiempo y los hechos, diran cual es la respuesta correcta y mientras tanto, no juzgo a nadie.